《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第四場
2018-06-12 10:50:51
來源：人民網(wǎng)
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訪談照片
中國人民大學馬克思主義學院教授王向明
生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心吳舜澤
訪談現(xiàn)場
中共中央黨校副校長謝春濤
中國社科院副院長蔡昉
中國人民大學副校長劉元春
訪談簡介
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第四場
時間： 2018-06-0710:00:00
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 2018年6月7日15:00，中央黨校（國家行政學院）副校（院）長謝春濤，中國社科院副院長蔡昉，中國人民大學副校長劉元春，中國人民大學馬克思主義學院教授王向明，生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤做客人民網(wǎng)強國論壇，圍繞學習《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的熱點難點問題與網(wǎng)友進行在線交流。本場場座談會由中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦，為《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會的第四場。
訪談背景
中共中央宣傳部組織編寫的《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書，近日由學習出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，全面貫徹黨的十九大和十九屆一中、二中、三中全會精神，緊緊圍繞新時代堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義、怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義這個重大時代課題，以“八個明確”和“十四個堅持”為核心內(nèi)容和主要依據(jù)，分三十個專題，全面、系統(tǒng)、深入闡釋了習近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義、科學體系、豐富內(nèi)涵、精神實質(zhì)、實踐要求，是廣大黨員、干部、群眾深入學習領會習近平新時代中國特色社會主義思想的重要輔助讀物。
為幫助廣大干部群眾學好用好《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這一重要輔助讀物，進一步興起學習貫徹習近平新時代中國特色社會主義思想新高潮，更加自覺地用習近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導實踐、推動工作，切實把思想和行動統(tǒng)一到習近平新時代中國特色社會主義思想上來，統(tǒng)一到中央重大決策部署上來。中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會。
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訪談新聞
為人民謀幸福奮力走好新時代長征路
中宣部舉辦《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會
訪談回放
主持人
大家好，這里是《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的網(wǎng)上座談會現(xiàn)場。由中共中央宣傳部組織編寫的《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書近日由學習出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。為了更好地幫助廣大干部群眾學好用好這一重要的輔助讀物，進一步興起學習貫徹習近平新時代中國特色社會主義思想的新高潮，中共中央宣傳部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦了這一系列的網(wǎng)上座談會。今天是網(wǎng)上座談會的第四講，接下來請允許我為大家介紹一下今天到場的各位嘉賓，他們分別是：中央黨校副校長、國家行政學院副院長謝春濤，歡迎您。
嘉賓謝春濤
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國社科院副院長蔡昉，歡迎您。
蔡昉
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學副校長劉元春，歡迎您。
劉元春
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學馬克思主義學院教授王向明。歡迎您。
嘉賓王向明
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤。歡迎您。
吳舜澤
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
歡迎幾位的到來。我們知道，近日《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書發(fā)行了，想問一下學習這本書的心得體會以及如何評價這本書？
嘉賓謝春濤
我拿到這本書以后第一時間認真讀了一遍，我印象當中比較深的有這么三點。第一點，這本書全，全面系統(tǒng)地反映了習近平新時代中國特色社會主義思想。黨的十九大報告對習近平新時代中國特色社會主義思想作了“八個明確”、“十四個堅持”的概括。另外還有其他的一些說法，比如說習近平生態(tài)文明思想、習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想等等，現(xiàn)在我們看，習近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)容非常廣泛，涉及到了治黨、治國、治軍、內(nèi)政、外交、國防等方方面面。這本書用了30個題目來講習近平新時代中國特色社會主義思想，應該是十九大以來反映這方面內(nèi)容的圖書當中講得最全、講得最為系統(tǒng)。
第二個特點，我印象比較深的就是這本書深。深就是深入，深入地來闡釋習近平新時代中國特色社會主義思想，我覺得這本書不光講了習近平新時代中國特色社會主義思想，在各個方面有什么內(nèi)容，習近平總書記做了哪些論述，更重要的是，他分析了習近平總書記為什么這樣說，為什么有這樣的思想，它的針對性何在，它的價值、意義何在，我覺得是有深度的。
第三點印象比較深的就是準。參與這本書寫作的作者們都是權威部門的權威專家，包括一部分領導，這部書在打磨過程中，各有關方面的領導專家花了很多心思，反復修改提煉，我覺得這本書是非常權威的。
總體而言，有了這三個特點，這本書是很值得我們讀，我認為是非常好的一本書。
蔡昉
我想黨的十九大提出了習近平新時代中國特色社會主義思想，隨后我們在黨章和憲法的修改中又把習近平新時代中國特色社會主義思想確立為我們黨、我們國家的指導思想。因此，第一步，在黨的十九大報告中就用“八個明確”和“十四個堅持”，分別從指導思想層面和行動綱領層面上闡述了習近平思想是什么。同時，我們也可以說，黨的十九大報告本身就是習近平新時代中國特色社會主義思想的集大成，3萬余字的報告，接下來我們看到《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書，那就是一個層次一個層次的展開，這樣我想《三十講》的最大特色是更全面，把指導思想層面上的理論和行動綱領層面的展開，充分地用三十講的篇幅把它展開。最大的特色是堅持準確，同時強調(diào)生動活潑，適合廣大干部群眾學習，對于我們讀原著、學原文、悟原理有一個顯著的幫助。
劉元春
總的感覺，這本書是一個融會貫通、深入研讀的一個權威性的輔導材料。這個輔導材料很重要的就是將學習和貫徹習近平新時代中國特色社會主義思想的認識從原來的文本宣傳推向融會貫通精神實質(zhì)的一個新的階段。因此，我們可以看到這個讀本不是就文本談文本，而是把文本背后的精神意義、內(nèi)容實質(zhì)、學理基礎、實踐基礎進行了一系列的梳理，有利于我們廣大黨員、干部、群眾在讀原著、讀原文的基礎上進一步融會貫通習總書記這一思想精髓。
嘉賓王向明
我讀到這本書的時候一個特別深的印象是，我們黨不但是善于理論創(chuàng)造的黨，而且也是特別善于進行理論普及和宣傳的黨。在中國革命建設改革的各個歷史時期，我們的科學理論能夠被廣大人民群眾所接受、所利用，就是因為我們黨很好地把理論實現(xiàn)中國化、大眾化和時代化。
通過這本書我想首先大家可以深刻地認識到習近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義，這書的開篇用了非常鮮活的語言，比如是立足時代之基、回答時代之問的科學理論，它是全面系統(tǒng)而且是特色鮮明的理論風格，它是經(jīng)過實踐檢驗，有著強大實踐偉力的強大武器，同時也是21世紀的馬克思主義和當代中國馬克思主義。
同時，通過這本書的學習，我們也能比較全面地來了解習近平新時代中國特色社會主義思想的各個方面，我們知道習近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)涵非常豐富，治黨治國治軍、內(nèi)政國防外交方方面面。通過三十講非常系統(tǒng)全面地對這些基本思想進行了闡述。
最后，我們還能夠?qū)α暯叫聲r代中國特色社會主義思想的內(nèi)在方法論、世界觀有一個基本的把握?？梢杂脕砦覀冊诠ぷ鳟斨屑右赃\用。
總的來說，這本書具有權威性，同時又非常的深入淺出，又非常的生動。可以說，這是我們當下在學習貫徹領會習近平新時代中國特色社會主義思想當中可以說一份非常權威的重要的讀本，也是一個傳播的重器。
吳舜澤
我學習《三十講》這本書有幾個體會，第一，理論性比較強，體現(xiàn)了一個“準”字，權威性。同時，系統(tǒng)全面，《三十講》基本覆蓋了習近平新時代中國特色社會主義思想的方方面面。第三，我看了《三十講》的標題，包括二級標題，實際上都涉及到一個重大判斷，理論性還是非常強的。總的來說，我學習過程中感覺到學習《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，對十九大報告也是一個再學習再深化的過程，有利于我們更好地把握習近平新時代中國特色社會主義思想。
我看了一下其中的標題，對生態(tài)環(huán)保來說是涉及到第22講，我們看這22講里面涉及到五節(jié)，五節(jié)涉及到目標、路徑、理念、保障，它邏輯層次遞進性非常之強，對于我們把握習近平生態(tài)文明思想，包括把握習近平新時代中國特色社會主義思想都有一個重大的理論意義，是很好的普及性讀本。
主持人
通過幾位剛才的分享，可以讓我們看到有一個共同點，幾位在學習這本書過程當中都會覺得它非常的權威，非常的生動，非常的全面。接下來還有一些問題我們網(wǎng)友也非常關心，想問一下幾位。
第一個問題，網(wǎng)友問謝校長，黨的十九大號召全黨必須毫不動搖地堅持和完善黨的領導，毫不動搖地把黨建設得更加堅強有力，想請問一下加強黨的執(zhí)政能力建設這塊應該從哪些方面入手？
嘉賓謝春濤
這個問題應該是一個非常大的問題，這次黨的十九大在講黨的建設的時候特別提出來，要加強黨的長期執(zhí)政能力建設、加強黨的先進性、純潔性建設作為主線。我們看，對黨的執(zhí)政能力建設是非常強調(diào)。我們黨是中國的執(zhí)政黨，是中國特色社會主義事業(yè)的領導核心，我們今天對于加強黨領導的重要性有了越來越深刻和清醒的認識，甚至這一點連國外的人士越來越看得清楚了。比如我們?yōu)槭裁丛谶^去幾十年當中取得這么大的成績，我們的優(yōu)勢到底在哪。應該說，跟中國共產(chǎn)黨的堅強領導、跟我們的政黨制度密切相關。我們決策比他們快，我們執(zhí)行力比他們強。那么，這樣的優(yōu)勢，毫無疑問，我們應該自覺地堅持下去。
我們要堅持黨的領導，首先得加強我們的執(zhí)政能力建設，這次我注意到十九大報告講黨的建設，講了八個方面，可以說都跟執(zhí)政能力建設有著密切的關系。比如強調(diào)建設高素質(zhì)專業(yè)化干部隊伍，高素質(zhì)的要求，過去我們就提出來，這次加了“專業(yè)化”，因為我們今天的工作往往專業(yè)化要求很高。比如防范化解金融風險，不懂金融，你有能力防范化解嗎？比如說我們進行科技創(chuàng)新，不懂你也沒法去做。包括環(huán)保，污染防治攻堅戰(zhàn)。所以，我們的干部能不能勝任，專業(yè)化的要求，在選人用人上就顯得尤為重要。還有就算你某一方面專業(yè)能力強，但別的方面能力呢？我在中央黨校接觸了很多領導干部，包括有些我個人非常敬重的，我認為很有能力的領導干部，有的人往往很謙虛，覺得自己專業(yè)上可能是強的，但是別的方面往往自己感覺不夠，隨著職務越升越高，管的事越來越多，自己感覺某些方面越來欠缺?？倳浺辉購娬{(diào)戰(zhàn)略思維，我們很多同志覺得自己這個方面欠缺。再比如說辯證思維，有人覺得也不夠，我想，無論是我們哪一個領導干部，無論我們在什么位置都有自己的欠缺和自己的短處，按照中央的要求，我們都需要不斷地提升和改進。
這次我注意到十九大報告特別提出來要增強執(zhí)政本領，講了八個方面的本領。我想這既是對全黨而言，也是對我們每個領導干部而言。所以，我想加強執(zhí)政能力建設，大的方面，我們黨的體制優(yōu)勢，我們黨的理論優(yōu)勢等等，這也是重要的方面。從具體方面，比如說我們的能力素質(zhì)、本領等等，我想也是面很寬，也是很需要加強。
主持人
剛才提到我們更加需要專業(yè)化的一些人才。
嘉賓謝春濤
對，各個方面，我們的領導能力，科學發(fā)展的能力等等，我想其實都有很大的改進提升的空間。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當下、預測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認識新常態(tài)、適應新常態(tài)和引領新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的底線等等。同時在這個基礎上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關系，是習近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導向和目標導向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀中葉改革的總目標，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領導委員會、財經(jīng)領導委員會以及政治局集體學習，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認識上必須要全面認識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認識到我們要著力兩個攻關，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風險、精準扶貧、污染防治這方面沒有完成任務，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠簿褪钦f從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導向特別是以改革為導向的新興市場體制進一步建設和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當然它的指導思想是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應該是最有習近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當時七名政治局常委到國家博物館參觀《復興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習近平要用“中國夢”這么感性的字，習近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標，可以說在本世紀這個目標非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎上。中國從古到今，當年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標題都是習近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設當中最難處理的關系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學習，包括從《三十講》里面，我認為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)保或者生態(tài)環(huán)境認識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標，是一個評價的標尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責，一崗雙責，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認為習近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務，您認為當前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕耸鞘刮廴疚锱欧趴偭看蠓葴p少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構、能源結(jié)構、交通運輸結(jié)構和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負其責。有些工作做，還需要強化，特別是把責任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負責同志，是第一負責人，是政治責任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認識用習近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得習近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴治黨，我記得有一位海外的華人學者講，“四個全面”當中，全面從嚴治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習近平新時代中國特色社會主義思想引領的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領導干部發(fā)自內(nèi)心的認同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領導干部輪訓班，輪訓了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當中，習近平新時代中國特色社會主義思想的教學專題的數(shù)量、教學時間的數(shù)量，在整個理論課的教學當中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認真學習宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當下、預測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認識新常態(tài)、適應新常態(tài)和引領新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的底線等等。同時在這個基礎上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關系，是習近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導向和目標導向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀中葉改革的總目標，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領導委員會、財經(jīng)領導委員會以及政治局集體學習，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認識上必須要全面認識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認識到我們要著力兩個攻關，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風險、精準扶貧、污染防治這方面沒有完成任務，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導向特別是以改革為導向的新興市場體制進一步建設和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當然它的指導思想是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應該是最有習近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當時七名政治局常委到國家博物館參觀《復興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習近平要用“中國夢”這么感性的字，習近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標，可以說在本世紀這個目標非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎上。中國從古到今，當年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標題都是習近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設當中最難處理的關系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學習，包括從《三十講》里面，我認為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標，是一個評價的標尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責，一崗雙責，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認為習近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務，您認為當前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕耸鞘刮廴疚锱欧趴偭看蠓葴p少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構、能源結(jié)構、交通運輸結(jié)構和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負其責。有些工作做，還需要強化，特別是把責任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負責同志，是第一負責人，是政治責任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認識用習近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得習近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴治黨，我記得有一位海外的華人學者講，“四個全面”當中，全面從嚴治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習近平新時代中國特色社會主義思想引領的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領導干部發(fā)自內(nèi)心的認同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領導干部輪訓班，輪訓了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當中，習近平新時代中國特色社會主義思想的教學專題的數(shù)量、教學時間的數(shù)量，在整個理論課的教學當中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認真學習宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當下、預測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認識新常態(tài)、適應新常態(tài)和引領新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的底線等等。同時在這個基礎上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關系，是習近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導向和目標導向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀中葉改革的總目標，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領導委員會、財經(jīng)領導委員會以及政治局集體學習，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認識上必須要全面認識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認識到我們要著力兩個攻關，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風險、精準扶貧、污染防治這方面沒有完成任務，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導向特別是以改革為導向的新興市場體制進一步建設和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當然它的指導思想是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應該是最有習近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當時七名政治局常委到國家博物館參觀《復興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習近平要用“中國夢”這么感性的字，習近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標，可以說在本世紀這個目標非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏。總書記自己講過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎上。中國從古到今，當年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標題都是習近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設當中最難處理的關系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學習，包括從《三十講》里面，我認為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標，是一個評價的標尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責，一崗雙責，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認為習近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務，您認為當前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕耸鞘刮廴疚锱欧趴偭看蠓葴p少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構、能源結(jié)構、交通運輸結(jié)構和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負其責。有些工作做，還需要強化，特別是把責任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負責同志，是第一負責人，是政治責任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認識用習近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得習近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴治黨，我記得有一位海外的華人學者講，“四個全面”當中，全面從嚴治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習近平新時代中國特色社會主義思想引領的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領導干部發(fā)自內(nèi)心的認同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領導干部輪訓班，輪訓了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當中，習近平新時代中國特色社會主義思想的教學專題的數(shù)量、教學時間的數(shù)量，在整個理論課的教學當中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認真學習宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當中讓它發(fā)揮更大的作用。
訪談簡介
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第四場
時間： 2018-06-0710:00:00
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 2018年6月7日15:00，中央黨校（國家行政學院）副校（院）長謝春濤，中國社科院副院長蔡昉，中國人民大學副校長劉元春，中國人民大學馬克思主義學院教授王向明，生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤做客人民網(wǎng)強國論壇，圍繞學習《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的熱點難點問題與網(wǎng)友進行在線交流。本場場座談會由中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦，為《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會的第四場。
訪談背景
中共中央宣傳部組織編寫的《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書，近日由學習出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，全面貫徹黨的十九大和十九屆一中、二中、三中全會精神，緊緊圍繞新時代堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義、怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義這個重大時代課題，以“八個明確”和“十四個堅持”為核心內(nèi)容和主要依據(jù)，分三十個專題，全面、系統(tǒng)、深入闡釋了習近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義、科學體系、豐富內(nèi)涵、精神實質(zhì)、實踐要求，是廣大黨員、干部、群眾深入學習領會習近平新時代中國特色社會主義思想的重要輔助讀物。
為幫助廣大干部群眾學好用好《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這一重要輔助讀物，進一步興起學習貫徹習近平新時代中國特色社會主義思想新高潮，更加自覺地用習近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導實踐、推動工作，切實把思想和行動統(tǒng)一到習近平新時代中國特色社會主義思想上來，統(tǒng)一到中央重大決策部署上來。中共中央宣部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會。
相關活動
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第一場
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第二場
《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上座談會第三場
訪談新聞
為人民謀幸福奮力走好新時代長征路
中宣部舉辦《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》網(wǎng)上系列座談會
訪談回放
主持人
大家好，這里是《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》的網(wǎng)上座談會現(xiàn)場。由中共中央宣傳部組織編寫的《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》一書近日由學習出版社出版，并在全國各地新華書店發(fā)行。為了更好地幫助廣大干部群眾學好用好這一重要的輔助讀物，進一步興起學習貫徹習近平新時代中國特色社會主義思想的新高潮，中共中央宣傳部理論局和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合主辦了這一系列的網(wǎng)上座談會。今天是網(wǎng)上座談會的第四講，接下來請允許我為大家介紹一下今天到場的各位嘉賓，他們分別是：中央黨校副校長、國家行政學院副院長謝春濤，歡迎您。
嘉賓謝春濤
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國社科院副院長蔡昉，歡迎您。
蔡昉
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學副校長劉元春，歡迎您。
劉元春
各位網(wǎng)友大家好。
主持人
中國人民大學馬克思主義學院教授王向明。歡迎您。
嘉賓王向明
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟政策研究中心主任吳舜澤。歡迎您。
吳舜澤
各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人
歡迎幾位的到來。我們知道，近日《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書發(fā)行了，想問一下學習這本書的心得體會以及如何評價這本書？
嘉賓謝春濤
我拿到這本書以后第一時間認真讀了一遍，我印象當中比較深的有這么三點。第一點，這本書全，全面系統(tǒng)地反映了習近平新時代中國特色社會主義思想。黨的十九大報告對習近平新時代中國特色社會主義思想作了“八個明確”、“十四個堅持”的概括。另外還有其他的一些說法，比如說習近平生態(tài)文明思想、習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想等等，現(xiàn)在我們看，習近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)容非常廣泛，涉及到了治黨、治國、治軍、內(nèi)政、外交、國防等方方面面。這本書用了30個題目來講習近平新時代中國特色社會主義思想，應該是十九大以來反映這方面內(nèi)容的圖書當中講得最全、講得最為系統(tǒng)。
第二個特點，我印象比較深的就是這本書深。深就是深入，深入地來闡釋習近平新時代中國特色社會主義思想，我覺得這本書不光講了習近平新時代中國特色社會主義思想，在各個方面有什么內(nèi)容，習近平總書記做了哪些論述，更重要的是，他分析了習近平總書記為什么這樣說，為什么有這樣的思想，它的針對性何在，它的價值、意義何在，我覺得是有深度的。
第三點印象比較深的就是準。參與這本書寫作的作者們都是權威部門的權威專家，包括一部分領導，這部書在打磨過程中，各有關方面的領導專家花了很多心思，反復修改提煉，我覺得這本書是非常權威的。
總體而言，有了這三個特點，這本書是很值得我們讀，我認為是非常好的一本書。
蔡昉
我想黨的十九大提出了習近平新時代中國特色社會主義思想，隨后我們在黨章和憲法的修改中又把習近平新時代中國特色社會主義思想確立為我們黨、我們國家的指導思想。因此，第一步，在黨的十九大報告中就用“八個明確”和“十四個堅持”，分別從指導思想層面和行動綱領層面上闡述了習近平思想是什么。同時，我們也可以說，黨的十九大報告本身就是習近平新時代中國特色社會主義思想的集大成，3萬余字的報告，接下來我們看到《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》這本書，那就是一個層次一個層次的展開，這樣我想《三十講》的最大特色是更全面，把指導思想層面上的理論和行動綱領層面的展開，充分地用三十講的篇幅把它展開。最大的特色是堅持準確，同時強調(diào)生動活潑，適合廣大干部群眾學習，對于我們讀原著、學原文、悟原理有一個顯著的幫助。
劉元春
總的感覺，這本書是一個融會貫通、深入研讀的一個權威性的輔導材料。這個輔導材料很重要的就是將學習和貫徹習近平新時代中國特色社會主義思想的認識從原來的文本宣傳推向融會貫通精神實質(zhì)的一個新的階段。因此，我們可以看到這個讀本不是就文本談文本，而是把文本背后的精神意義、內(nèi)容實質(zhì)、學理基礎、實踐基礎進行了一系列的梳理，有利于我們廣大黨員、干部、群眾在讀原著、讀原文的基礎上進一步融會貫通習總書記這一思想精髓。
嘉賓王向明
我讀到這本書的時候一個特別深的印象是，我們黨不但是善于理論創(chuàng)造的黨，而且也是特別善于進行理論普及和宣傳的黨。在中國革命建設改革的各個歷史時期，我們的科學理論能夠被廣大人民群眾所接受、所利用，就是因為我們黨很好地把理論實現(xiàn)中國化、大眾化和時代化。
通過這本書我想首先大家可以深刻地認識到習近平新時代中國特色社會主義思想的重大意義，這書的開篇用了非常鮮活的語言，比如是立足時代之基、回答時代之問的科學理論，它是全面系統(tǒng)而且是特色鮮明的理論風格，它是經(jīng)過實踐檢驗，有著強大實踐偉力的強大武器，同時也是21世紀的馬克思主義和當代中國馬克思主義。
同時，通過這本書的學習，我們也能比較全面地來了解習近平新時代中國特色社會主義思想的各個方面，我們知道習近平新時代中國特色社會主義思想內(nèi)涵非常豐富，治黨治國治軍、內(nèi)政國防外交方方面面。通過三十講非常系統(tǒng)全面地對這些基本思想進行了闡述。
最后，我們還能夠?qū)α暯叫聲r代中國特色社會主義思想的內(nèi)在方法論、世界觀有一個基本的把握?？梢杂脕砦覀冊诠ぷ鳟斨屑右赃\用。
總的來說，這本書具有權威性，同時又非常的深入淺出，又非常的生動。可以說，這是我們當下在學習貫徹領會習近平新時代中國特色社會主義思想當中可以說一份非常權威的重要的讀本，也是一個傳播的重器。
吳舜澤
我學習《三十講》這本書有幾個體會，第一，理論性比較強，體現(xiàn)了一個“準”字，權威性。同時，系統(tǒng)全面，《三十講》基本覆蓋了習近平新時代中國特色社會主義思想的方方面面。第三，我看了《三十講》的標題，包括二級標題，實際上都涉及到一個重大判斷，理論性還是非常強的。總的來說，我學習過程中感覺到學習《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，對十九大報告也是一個再學習再深化的過程，有利于我們更好地把握習近平新時代中國特色社會主義思想。
我看了一下其中的標題，對生態(tài)環(huán)保來說是涉及到第22講，我們看這22講里面涉及到五節(jié)，五節(jié)涉及到目標、路徑、理念、保障，它邏輯層次遞進性非常之強，對于我們把握習近平生態(tài)文明思想，包括把握習近平新時代中國特色社會主義思想都有一個重大的理論意義，是很好的普及性讀本。
主持人
通過幾位剛才的分享，可以讓我們看到有一個共同點，幾位在學習這本書過程當中都會覺得它非常的權威，非常的生動，非常的全面。接下來還有一些問題我們網(wǎng)友也非常關心，想問一下幾位。
第一個問題，網(wǎng)友問謝校長，黨的十九大號召全黨必須毫不動搖地堅持和完善黨的領導，毫不動搖地把黨建設得更加堅強有力，想請問一下加強黨的執(zhí)政能力建設這塊應該從哪些方面入手？
嘉賓謝春濤
這個問題應該是一個非常大的問題，這次黨的十九大在講黨的建設的時候特別提出來，要加強黨的長期執(zhí)政能力建設、加強黨的先進性、純潔性建設作為主線。我們看，對黨的執(zhí)政能力建設是非常強調(diào)。我們黨是中國的執(zhí)政黨，是中國特色社會主義事業(yè)的領導核心，我們今天對于加強黨領導的重要性有了越來越深刻和清醒的認識，甚至這一點連國外的人士越來越看得清楚了。比如我們?yōu)槭裁丛谶^去幾十年當中取得這么大的成績，我們的優(yōu)勢到底在哪。應該說，跟中國共產(chǎn)黨的堅強領導、跟我們的政黨制度密切相關。我們決策比他們快，我們執(zhí)行力比他們強。那么，這樣的優(yōu)勢，毫無疑問，我們應該自覺地堅持下去。
我們要堅持黨的領導，首先得加強我們的執(zhí)政能力建設，這次我注意到十九大報告講黨的建設，講了八個方面，可以說都跟執(zhí)政能力建設有著密切的關系。比如強調(diào)建設高素質(zhì)專業(yè)化干部隊伍，高素質(zhì)的要求，過去我們就提出來，這次加了“專業(yè)化”，因為我們今天的工作往往專業(yè)化要求很高。比如防范化解金融風險，不懂金融，你有能力防范化解嗎？比如說我們進行科技創(chuàng)新，不懂你也沒法去做。包括環(huán)保，污染防治攻堅戰(zhàn)。所以，我們的干部能不能勝任，專業(yè)化的要求，在選人用人上就顯得尤為重要。還有就算你某一方面專業(yè)能力強，但別的方面能力呢？我在中央黨校接觸了很多領導干部，包括有些我個人非常敬重的，我認為很有能力的領導干部，有的人往往很謙虛，覺得自己專業(yè)上可能是強的，但是別的方面往往自己感覺不夠，隨著職務越升越高，管的事越來越多，自己感覺某些方面越來欠缺?？倳浺辉購娬{(diào)戰(zhàn)略思維，我們很多同志覺得自己這個方面欠缺。再比如說辯證思維，有人覺得也不夠，我想，無論是我們哪一個領導干部，無論我們在什么位置都有自己的欠缺和自己的短處，按照中央的要求，我們都需要不斷地提升和改進。
這次我注意到十九大報告特別提出來要增強執(zhí)政本領，講了八個方面的本領。我想這既是對全黨而言，也是對我們每個領導干部而言。所以，我想加強執(zhí)政能力建設，大的方面，我們黨的體制優(yōu)勢，我們黨的理論優(yōu)勢等等，這也是重要的方面。從具體方面，比如說我們的能力素質(zhì)、本領等等，我想也是面很寬，也是很需要加強。
主持人
剛才提到我們更加需要專業(yè)化的一些人才。
嘉賓謝春濤
對，各個方面，我們的領導能力，科學發(fā)展的能力等等，我想其實都有很大的改進提升的空間。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當下、預測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認識新常態(tài)、適應新常態(tài)和引領新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的底線等等。同時在這個基礎上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關系，是習近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導向和目標導向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀中葉改革的總目標，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領導委員會、財經(jīng)領導委員會以及政治局集體學習，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認識上必須要全面認識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認識到我們要著力兩個攻關，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風險、精準扶貧、污染防治這方面沒有完成任務，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠簿褪钦f從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導向特別是以改革為導向的新興市場體制進一步建設和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當然它的指導思想是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應該是最有習近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當時七名政治局常委到國家博物館參觀《復興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習近平要用“中國夢”這么感性的字，習近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標，可以說在本世紀這個目標非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎上。中國從古到今，當年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標題都是習近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設當中最難處理的關系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學習，包括從《三十講》里面，我認為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)保或者生態(tài)環(huán)境認識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標，是一個評價的標尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責，一崗雙責，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認為習近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務，您認為當前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕耸鞘刮廴疚锱欧趴偭看蠓葴p少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構、能源結(jié)構、交通運輸結(jié)構和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負其責。有些工作做，還需要強化，特別是把責任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負責同志，是第一負責人，是政治責任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認識用習近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得習近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴治黨，我記得有一位海外的華人學者講，“四個全面”當中，全面從嚴治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習近平新時代中國特色社會主義思想引領的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領導干部發(fā)自內(nèi)心的認同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領導干部輪訓班，輪訓了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當中，習近平新時代中國特色社會主義思想的教學專題的數(shù)量、教學時間的數(shù)量，在整個理論課的教學當中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認真學習宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當下、預測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認識新常態(tài)、適應新常態(tài)和引領新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的底線等等。同時在這個基礎上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關系，是習近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導向和目標導向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀中葉改革的總目標，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領導委員會、財經(jīng)領導委員會以及政治局集體學習，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認識上必須要全面認識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認識到我們要著力兩個攻關，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風險、精準扶貧、污染防治這方面沒有完成任務，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導向特別是以改革為導向的新興市場體制進一步建設和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當然它的指導思想是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應該是最有習近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當時七名政治局常委到國家博物館參觀《復興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習近平要用“中國夢”這么感性的字，習近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標，可以說在本世紀這個目標非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏?？倳涀约褐v過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎上。中國從古到今，當年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標題都是習近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設當中最難處理的關系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學習，包括從《三十講》里面，我認為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標，是一個評價的標尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責，一崗雙責，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認為習近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務，您認為當前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕耸鞘刮廴疚锱欧趴偭看蠓葴p少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構、能源結(jié)構、交通運輸結(jié)構和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負其責。有些工作做，還需要強化，特別是把責任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負責同志，是第一負責人，是政治責任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認識用習近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得習近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴治黨，我記得有一位海外的華人學者講，“四個全面”當中，全面從嚴治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習近平新時代中國特色社會主義思想引領的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領導干部發(fā)自內(nèi)心的認同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領導干部輪訓班，輪訓了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當中，習近平新時代中國特色社會主義思想的教學專題的數(shù)量、教學時間的數(shù)量，在整個理論課的教學當中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認真學習宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當中讓它發(fā)揮更大的作用。
主持人
第二個問題，有網(wǎng)友問蔡院長，今年是改革開放40周年，想問一下您認為40年來中國有積累哪些成功的改革開放的經(jīng)驗可以和我們分享一下？
蔡昉
改革開放從1978年算起，今年正好是40年，40年，應該有特殊的時間節(jié)點的意義，因為孔子說，十年之前，孔子說叫三十而立。三十而立，古人說三十年是一代，叫一世。他們也說，如有王者，必世而后仁，也就是說30年作為一代，就可以顯示好的民生政策的成就，那時候我們已經(jīng)看到中國已經(jīng)成為發(fā)展的奇跡，民生極大的改善，成為從一個貧窮的國家變成了一個中等偏上收入國家世界第二大經(jīng)濟體。40年，孔子又說，四十不惑。四十不惑的意思是說你不僅看到你取得的成績，你還應該把你的故事、經(jīng)驗提升為智慧和理論。作為從事經(jīng)濟理論研究的人，我可以提出好多，從不同的角度，但是我們今天討論《習近平新時代中國特色社會主義思想三十講》，習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中體現(xiàn)出的一些認識論和方法論就是改革開放40年的經(jīng)驗提升。
我舉三個例子，一是習近平同志講以人民為中心的發(fā)展思想，過去外國人說，中國改革開放沒有藍圖，是走一步算一步。我們過去一度也說我們叫摸著石頭過河，但是其實你看一看從鄧小平一開始講“三個有利于”，就是作為我們改革朝哪個方向、如何評價改革是成功還是不成功、今后怎么走，一直用“三個有利于”，其中最重要的是改善民生生活水平。后來我們逐漸發(fā)展成為習近平的以人民為中心的發(fā)展思想，它決定了我們改革在什么時候是摸著石頭過河，注重基層的群眾創(chuàng)造的經(jīng)驗，什么時候我們又加強頂層設計等等。同時，我們每一步改革都是促發(fā)展，而發(fā)展都是指向民生的改善。這是一個方法論、認識論。
還有一個就是我們講歷史耐心和戰(zhàn)略定力，這在習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想中非常突出。我們改革的過程也充分體現(xiàn)了，特別是黨的十八大以來，我們也經(jīng)歷了發(fā)展階段的變化，國情、社會基本矛盾也發(fā)生了一些變化，這時候習近平提醒我們要從歷史的發(fā)展規(guī)律作為望遠鏡來觀察當下、預測未來、決策未來，這個時候包括總書記提到的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，要認識新常態(tài)、適應新常態(tài)和引領新常態(tài)，因此就部署了包括我們供給側(cè)結(jié)構性改革以及黨的十九大提出的從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系一系列任務。這個都是從長遠歷史的角度去做的判斷和部署。
第三個比較重要的方法論就是穩(wěn)中求進，一方面是全部工作的總基調(diào)，同時也是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想的一個基本方法論，這一點，穩(wěn)，就是我們著眼于底線思維、憂患意識，同時要穩(wěn)住若干個紅線，比如生態(tài)紅線、資源紅線、民生底線，穩(wěn)住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的底線等等。同時在這個基礎上我們要求進，就是“穩(wěn)”和“進”的關系，是習近平總書記對辯證唯物主義的一個最好的運用，這既是我們改革的經(jīng)驗所體現(xiàn)的，更反映在十八大以來黨的一系列經(jīng)濟工作的方針和部署上。
主持人
剛才提到方法論的運用。
吳舜澤
受蔡院長的啟發(fā)，我補充一句。我在生態(tài)環(huán)境部具體從事一些改革的技術工作，我體會改革確實在十八大以來變化特別大，我體會有這么幾個經(jīng)驗，一是，它所有的改革是奔著問題導向和目標導向相結(jié)合，不是為了改而改，生態(tài)環(huán)保尤其如此。第二，有一個經(jīng)驗，在這個過程中有破有立，特別強調(diào)制度建設，我自己的體會，黨的十八大以來，中央深改組當時出臺了70多項改革措施，基本上完善了或者加快推進了生態(tài)環(huán)境領域的國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是本世紀中葉改革的總目標，這兩點我感受特別明顯。第三，頂層設計和基層創(chuàng)造這二者相結(jié)合，上下互動，特別是十八大以來，我感覺生態(tài)環(huán)保的制度、體制機制的改革，在頂層設計、大膽謀劃方面、吸收地方經(jīng)驗方面推動特別大。這是我自己受蔡院長的啟發(fā)有三個不成熟的體會。
主持人
剛才吳主任講了自己的體會，相信各自在各自的領域有自己的心得體會。改革也是為了更好地發(fā)展，也是促進我們經(jīng)濟的發(fā)展。想問一下劉校長，我們目前經(jīng)濟是由高速度增長的階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，我們現(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展需要怎樣來做呢？
劉元春
實際上十九大已經(jīng)進行了一系列的戰(zhàn)略部署，同時經(jīng)過中央經(jīng)濟工作會議、中央深改領導委員會、財經(jīng)領導委員會以及政治局集體學習，把高質(zhì)量發(fā)展、建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系進行了逐一解剖和逐一豐富，概括起來，它的著力點有幾個方面。第一，在認識上必須要全面認識到我們這個轉(zhuǎn)變是解決當前主要矛盾的一個核心的法寶，落實新發(fā)展觀，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。這是我們從經(jīng)濟角度來解決新時代主要矛盾的一個核心的落腳點。這個認識必須到很高的一個戰(zhàn)略高度。
第二，我們要認識到我們要著力兩個攻關，一個是短期的，我們必須對于打好三大攻堅戰(zhàn)這樣短期特殊化的，和中國國情密切相關聯(lián)的短期攻堅戰(zhàn)一定要做好，如果這個事情不做好，我們在防范風險、精準扶貧、污染防治這方面沒有完成任務，我們要想在中長期為建立高質(zhì)量發(fā)展這樣一個體系按就很難。第二個很重要的就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變增長模式，實現(xiàn)動力機制的轉(zhuǎn)換，這是一個中長期的關口。這兩個必須要把握住。
同時，我們還要注重三大要件。第一大要件就是質(zhì)量觀、效率觀、動力觀要轉(zhuǎn)變，要真正地從過去要素推動轉(zhuǎn)向全要素增長的推動模式上面。第二個很重要的就是我們要實現(xiàn)實體經(jīng)濟、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融和人力資源相互融合的產(chǎn)業(yè)體系，這個著力點非常重要，就是一個相互融合的產(chǎn)業(yè)體系。當然，第三個很重要的一個著力點就是我們要市場有效，微觀有活力，宏觀調(diào)控有度的一個經(jīng)濟體系，這實際上和剛才蔡院長談到的我們的改革密切相關聯(lián)了。這里面我們?nèi)笠?，也就是說從增長源泉，從我們的產(chǎn)業(yè)體系，從制度體系，這上面要有一個很好的統(tǒng)籌。當然，第四個很重要的就是我們要從不同角度進行六大方面的一些戰(zhàn)略實施，這六大戰(zhàn)略，一是以供給側(cè)結(jié)構性改革為主線。二是科技創(chuàng)新戰(zhàn)略；三是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，四是區(qū)域協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，五是改革開放為導向特別是以改革為導向的新興市場體制進一步建設和完善，六是全方位開放的新興開放體系。這六個方面是要逐步進行實施和逐步進行落實。當然它的指導思想是習近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟思想作為它的一個指導，要有它的方法論，要有它的價值觀，要有它各種戰(zhàn)略的平衡，要有重點、難點的體現(xiàn)。
目前我們按照這樣一個藍圖來逐步進行推進，我想現(xiàn)代化經(jīng)濟體系高質(zhì)量發(fā)展必然逐步得到很好的建設。
主持人
你剛才提到通過幾方面也是更好地實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，在現(xiàn)階段。接下來的問題問一下王教授，我們都在說中國夢，您覺得中國夢的實質(zhì)是什么呢？
嘉賓王向明
中國夢的實質(zhì)應該非常明確，用三句話就可以概括，國家富強、民族振興、人民幸福。各位網(wǎng)友都知道，中國夢應該是最有習近平特點的一個重要內(nèi)容了。他在黨的十八大之后，也是在比較早，2012年11月29日，當時七名政治局常委到國家博物館參觀《復興之路》展覽的時候，總書記第一次提出中國夢，實現(xiàn)中華民族偉大復興。他講中國夢的時候闡述得非常清晰，首先中國夢不是從天上掉下來了，是歷史的，許多外國人不理解我們中國為什么發(fā)展這么快，中國搞發(fā)展勁頭為什么那么大，要看看中國的歷史，中國在歷史上曾經(jīng)很輝煌，但是近代又很悲慘，受盡屈辱，這個反差太大。中國人想到這個都會感到心痛，每一個中國人都有一種強烈的民族復興的心結(jié)和勁頭，中國夢是歷史的。中國夢也是現(xiàn)實的，過去可能我們很長時間真的是在做夢，曾經(jīng)引用毛主席的兩句詩，“長夜難明赤縣天，百年魔怪舞翩躚”。但是今天我們經(jīng)過改革開放那么巨大的成就，從新中國建國以來取得這樣一個巨大的成就，我們今天講實現(xiàn)中國夢，其實已經(jīng)不是一個夢了，是可以看得見、摸得著的現(xiàn)實了。
另外，中國夢是人民的。中國夢說到底是人民的。中國夢，為什么習近平要用“中國夢”這么感性的字，習近平有自己的解釋，這是形象的表達，是最大的公約數(shù)，是每一個人聽得懂，而且讓每一個人產(chǎn)生共鳴。我自己的個人夢想和我們整個國家、民族這樣一個社會的發(fā)展是可以融合的。每個人都可以在為國家、為民族發(fā)展的過程當中去創(chuàng)造自己的美好人生，實現(xiàn)自己美好的理想。
這三個層次，中國夢是歷史的，中國夢是現(xiàn)實的，中國夢是人民的，但是歸根到底是人民的。這樣一個完整的體系，今天就以中國夢作為我們的奮斗目標，可以說在本世紀這個目標非常的鮮明和具體，就是兩步走，我們要實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化強國的強國夢。在這個過程當中，總書記的話講，人民對美好生活的追求就是我們的莊嚴承諾。
主持人
其實您剛給我們梳理之后覺得非常的清晰，對中國夢的詮釋。您覺得中國夢和世界各國人民的美夢之間有什么關聯(lián)呢？
嘉賓王向明
這個關聯(lián)也是非常緊密的。中國夢提出來的時候，海外不理解的人也好，或者別有用心的人也好，把這個夢說成擴張夢和霸權夢，完全是胡說八道。中國夢自己的發(fā)展，首先有自己獨特的發(fā)展道路，就是和平發(fā)展道路。更關鍵的是，中國一旦發(fā)展起來了，在這個過程中，我們實際上對世界的貢獻、對整個人類的貢獻體現(xiàn)在什么方面呢？就是和平、發(fā)展、合作、共贏。總書記自己講過很多次了，他說我們中國，過去把中國叫一頭獅子，而且今天是醒來的獅子，這是和平的、可愛的、文明的獅子。我們中國的發(fā)展對整個世界實際上起到的是積極推動的作用。比如2008年金融危機以后，全球金融危機，國際需求陷入低迷，這個時候中國繼續(xù)保持經(jīng)濟的中高速增長，對拉動整個世界的經(jīng)濟，可以說我們作出了最卓越的貢獻，大家看到一個數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展對拉動整個世界的經(jīng)濟發(fā)展，我們大概貢獻率在30%左右。所以，這很不得了了，我們真的是一個引擎，是一個火車頭。
世界人民的夢是什么？最大的夢還是和平發(fā)展。如果中國發(fā)展起來了，而且在這個過程當中，總書記多次講，我們是希望各個國家都來搭上中國的發(fā)展快車、便車，大家一起發(fā)展。中國夢的實現(xiàn)實際上也對整個世界的和平、發(fā)展、合作、共贏也會是一個重大的貢獻。
主持人
其實中國夢和世界夢是相關聯(lián)的，而且是相通的。所以也是合作共贏，大家一起來完成這個夢想。
嘉賓王向明
“一帶一路”，過去歷史上的很多的對外貿(mào)易，近代的資本主義貿(mào)易，都是建立在殖民戰(zhàn)爭血與火的基礎上。中國從古到今，當年的絲綢之路，我們帶去的是什么？我們帶去的是我們的文化、我們的絲綢、我們的茶葉、我們的瓷器等等這些中國文明的東西。在這個當中，中國自己，世界也得益了，中國這種文化傳統(tǒng)，也是我們中國道路或者今天中國夢的一大特點?？倳浽?jīng)講，我們中國特色社會主義道路，它是在五千年悠久文明的傳承中走出來的。所以，中國夢走向世界過程中，也包括把我們傳統(tǒng)的文化底蘊給傳播出去，我想這也是具有很積極的意義。
主持人
感謝您的分享。接下來問吳主任，習近平總書記也提出了綠水青山就是金山銀山，對于這一重要的理念，我們又應該如何來理解的呢？
吳舜澤
在《三十講》中第22講，第二節(jié)講的綠水青山就是金山銀山，我剛才已經(jīng)講過了，里面五個標題都是習近平生態(tài)文明思想的精髓之所在，是金句，尤其這句話，綠水青山就是金山銀山，講得很深刻，突破性很大，哲理意義很大。實際上講的什么呢？在生態(tài)環(huán)保、生態(tài)文明建設當中最難處理的關系就是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關系，這句話綠水青山就是金山銀山是一種通俗化、形象化地把辯證統(tǒng)一關系一針見血地點出來了，怎么去理解這句話呢？我個人學習，包括從《三十講》里面，我認為有這么幾個方面，第一，綠水青山和金山銀山或者叫生態(tài)環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展，不是對立的，不是割裂的，是可以融為一體的，是辯證統(tǒng)一的，不能一撥人搞發(fā)展，一撥人搞環(huán)保，這是過不去的，這是第一個觀點。
第二個觀點，綠水青山是值錢的，是有價值的，不能像過去把資源環(huán)境當無價和低價，我們對生態(tài)環(huán)?；蛘呱鷳B(tài)環(huán)境認識的定位發(fā)生重大的變化，隨著這句話，過去把它作為支撐發(fā)展的一個邊界條件，現(xiàn)在不是，它是發(fā)展的有機內(nèi)涵，是高質(zhì)量發(fā)展的目標，是一個評價的標尺，是內(nèi)生變量，是稀缺的資源，這是不一樣的，通過這一句話。
第三，搞綠水青山或者搞生態(tài)環(huán)保，本身就是發(fā)展內(nèi)涵。我們過去說GDP或者工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品，沒有生態(tài)產(chǎn)品這個概念，沒有綠水青山這個概念，沒有優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求這個概念，這次提出綠水青山包括提出了優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境需求或者優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品需求，實際上就把這個新型的產(chǎn)品納入到發(fā)展內(nèi)涵，納入到和工業(yè)產(chǎn)品、農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、服務業(yè)產(chǎn)品相提并論，甚至老百姓最需求、最盼望的產(chǎn)品上去了，拓展發(fā)展內(nèi)涵，體現(xiàn)了一個生態(tài)執(zhí)政觀的理念，這個突破非常大。正是由于這個突破，所以才有黨政同責，一崗雙責，我們黨、我們政府都是管發(fā)展的，既然管發(fā)展的，生態(tài)產(chǎn)品是屬于發(fā)展內(nèi)涵，黨委政府各個部門都要提供這個生態(tài)產(chǎn)品。
第四，我認為習近平生態(tài)文明思想最大的一個突破就是在綠水青山這塊，綠水青山就是金山銀山，“就是”這兩個字，可以點綠成金，可以把生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，所以說綠水青山，它既是一個自然財富，也是一個社會財富，做好了還是經(jīng)濟財富，這里面有很多道道要做，實現(xiàn)了這些東西，有這四方面的突破，就有理念思路的創(chuàng)新，推動綠色發(fā)展非常是有好處。
主持人
通過您剛才的講述，也讓我明白經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)發(fā)展如何更好平衡。
吳舜澤
是統(tǒng)一的、相輔相成的，不是對立的。
主持人
我們知道加大環(huán)境治理力度也是推動綠色發(fā)展的一個重大任務，您認為當前污染防治攻堅戰(zhàn)的一個重點和難點又在哪呢？
吳舜澤
這個題也是比較大的，和我們校長的那個題有點類似。剛才劉校長已經(jīng)講過這個觀點了，污染防治攻堅戰(zhàn)也是屬于2020年全面建成小康社會三大攻堅戰(zhàn)的之一，這是總的路子?？偟哪繕耸鞘刮廴疚锱欧趴偭看蠓葴p少，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善，在污染防治總的攻堅戰(zhàn)中又細分了三個小攻堅戰(zhàn)，就是大氣的、水的、土壤的三個污染防治攻堅戰(zhàn)。
目前來說，它的重點主要打好七個標志性的戰(zhàn)役，包括打贏藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，包括柴油車的、城市黑臭水體的、長江保護修復的、飲用水源保護的、農(nóng)業(yè)農(nóng)村的，總共七個標志性戰(zhàn)役，每個地方都可以確定一些重點工作，聚焦重點，能使二三年能明顯見成效。同時結(jié)合生態(tài)環(huán)境保護的實際，統(tǒng)籌推進土壤污染防治行動，搞一些專項行動，這就是我們的重點之所在。
難點就涉及到各位老師剛才講的很類似，我認為最大的難點，第一個難點，也是攻堅戰(zhàn)的方向，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構、能源結(jié)構、交通運輸結(jié)構和農(nóng)業(yè)投入性結(jié)構，加強源頭防控，這是第一個。第二，使黨委、政府、企業(yè)、社會、公眾能夠形成一個共治的體系，能夠相向而行，各負其責。有些工作做，還需要強化，特別是把責任倒逼變?yōu)閮?nèi)化的一種自覺的行動。第三，實際上就是我們現(xiàn)在需要一方面要督查問責、重拳出擊，同時制度、體制、機制、政策、長效機制要協(xié)同并進。這三個重點很多因素都涉及到我們生態(tài)環(huán)保本身，很多因素又涉及到綠色發(fā)展本身，是牽一發(fā)而動全局的工作，要做好這幾個重點，包括打好污染防治攻堅戰(zhàn)，都需要全社會各個層面做這個工作，難度是比較之大的。這次把污染防治攻堅戰(zhàn)上到黨和國家第一個百年目標的三大攻堅戰(zhàn)之一，包括這次習近平總書記提出生態(tài)環(huán)保工作是黨委和政府是主要負責同志，是第一負責人，是政治責任，要牢牢扛在肩膀上，這就是對我們《三十講》里面的一些思想又一個深化。
主持人
也感謝幾位針對我們網(wǎng)友提的一些問題進行了一些解答。接下來還有幾個問題請各位再和我們交流一下。問一下謝校長，您是如何來充分認識用習近平新時代中國特色社會主義思想來武裝全黨的重要意義？這也是一個非常大的問題想請您詮釋一下。
嘉賓謝春濤
這個問題對我們理論工作者來講都不是問題，但是我們今天面對的很多不是從事理論工作甚至平時不太關心理論的一些網(wǎng)友，我想大家不妨從習近平新時代中國特色社會主義思想的很多具體內(nèi)容的針對性、產(chǎn)生過程、實踐效果，從這些角度去想一想。比如說我在這里可以舉幾個方面，大家接觸比較多，那就是“四個全面”。第一是全面建成小康社會，總書記反復強調(diào)，全面小康社會一個也不能落下，一個少數(shù)民族也不能落下，一個地區(qū)也不能落下，這是13多億人的小康，社會政策要托底，我們發(fā)展要以人民為中心，這個思想在過去五年的實踐當中取得多大的效果，惠及了多少人，我們多少人的生活得到了改善，我想就是我們普通的老百姓恐怕在這方面都會有深切的感受。
再比如，全面深化改革，我們?yōu)槭裁匆母?，我記得習近平總書記在十八屆三中全會講這個問題的時候，他說問題倒逼的，我記得他講了十幾個問題，這些問題在他看來都是深層次的問題，這些問題如果不通過深化改革，哪一個也解決不了。我們看過去五年多，出臺了1500多項改革舉措，甚至有些過去我們想都不敢想的事情做了，甚至做成了。為什么能做得成，總書記反復強調(diào)改革要使人民群眾有更多獲得感，我覺得起到很大的作用。如果都給人民群眾帶來獲得感，老百姓一定擁護這樣的改革，這樣的改革就能推得動。
第三是全面依法治國，我們依法治國的基本方略很早就確定，我們?nèi)〉煤艽蟮某煽?，但是過去也出現(xiàn)了很多問題，比如我們很多人都知道的，這幾年糾正了很多重大冤假錯案，我們黨在反思為什么會有這些冤假錯案，肯定是我們過去某些方面有不足，出了問題。我們總結(jié)這些教訓，這幾年在司法體制改革等等做了很多事，效果非常好。法治進程這五年多大大推進，現(xiàn)在越來越多的同志對我們依法治國充滿了信心。
第四個全面是全面從嚴治黨，我記得有一位海外的華人學者講，“四個全面”當中，全面從嚴治黨排第四，但是重要性絕對是第一的，這個全面不抓好，那三個全面無從說起。我們想想十八大之前黨風是個什么樣的狀況，十八大以來我們治理得怎么樣，有的同志講，“八項規(guī)定”改變了中國。我們反腐敗的力度、效果，不光中國人很清楚，連海外的人都很羨慕、很敬佩。
我僅僅舉了“四個全面”的例子，我們就可以明白總書記為什么提出這方面的思想，我們這方面的思想對于實踐產(chǎn)生了哪些效果，可以說過去五年多的歷史性的變革，就是習近平新時代中國特色社會主義思想引領的結(jié)果。既然實踐已經(jīng)充分證明了這個思想的正確性，我們黨的十九大作出了概括，確定為黨的指導思想，我們修改憲法又寫入憲法，我們就應該自覺地用這個思想來武裝我們的頭腦，指導我們的實踐，尤其是要使我們的黨員領導干部發(fā)自內(nèi)心的認同這樣的思想。十九大以來，中央黨校和中央組織部共同舉辦了七期省部級領導干部輪訓班，輪訓了兩千多名省部級干部。在中央黨校其他班次當中，習近平新時代中國特色社會主義思想的教學專題的數(shù)量、教學時間的數(shù)量，在整個理論課的教學當中都超過了一半的比例。我作為一個理論工作者、一個教師，經(jīng)常有機會對方方面面的人講課，甚至有機會給國外的人講中國共產(chǎn)黨的理論和經(jīng)驗。我感覺到如果我把習近平新時代中國特色社會主義思想真正講明白了，聽的人無論是誰，他一定理解、認同，甚至非常欽佩。我感到理論的力量是巨大的，我們黨重視理論武裝，既然我們有了這么好的習近平新時代中國特色社會主義思想，我們一定要認真學習宣傳，使它成為更多的，成為我們?nèi)h全國人民的共識，在實踐當中讓它發(fā)揮更大的作用。
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